王紅軍（中）和孫誠（左）做客中國教育報刊社“兩會E政錄”融媒體特別報道直播間。本報記者 單藝偉 攝
■兩會E政錄融媒體訪談
開展本科層次職業(yè)教育試點(diǎn)是確立職業(yè)教育“不同類型、同等重要”戰(zhàn)略定位的重大舉措，也是健全“縱向貫通、橫向融通”中國特色現(xiàn)代職業(yè)教育體系的重要環(huán)節(jié)。從探索發(fā)展到試點(diǎn)落地，再到向前推進(jìn)，本科層次職業(yè)教育一步一個腳印補(bǔ)齊了我國現(xiàn)代職業(yè)教育體系的“空白”環(huán)節(jié)。作為新生事物，它既沒有現(xiàn)成的理論和經(jīng)驗可以參考，還面臨著諸多挑戰(zhàn)，需要“摸著石頭過河”，要想在試點(diǎn)期限內(nèi)完成，可謂是時間緊、任務(wù)重。隨著本科層次職業(yè)教育從試水到逐步進(jìn)入改革深水區(qū)，如何才能走穩(wěn)體系建設(shè)之路呢？
3月8日，全國人大代表、南京工業(yè)職業(yè)技術(shù)大學(xué)工程技術(shù)實訓(xùn)中心主任王紅軍和中國教育科學(xué)研究院職業(yè)與繼續(xù)教育研究所所長孫誠一起，做客中國教育報刊社“兩會E政錄”融媒體特別報道直播間，就這一話題進(jìn)行了深入探討交流。
如何界定本科層次職業(yè)教育
記者：本科層次職業(yè)教育一經(jīng)出現(xiàn)就持續(xù)受到大家的熱切關(guān)注，但對于如何界定它的內(nèi)涵特征，比如與普通本科教育、應(yīng)用型本科教育有何區(qū)別，相比?？茖哟温殬I(yè)教育它到底“高”在哪里，目前還沒有一個明確的共識。對此，兩位嘉賓能不能分別從理論和實踐的層面給大家談一談自己的理解？
孫誠：如果在理論層面給普通本科教育、應(yīng)用型本科教育、本科層次職業(yè)教育來界定，需要先弄清楚兩個前置概念。一是科學(xué)與技術(shù)的關(guān)系?？茖W(xué)的發(fā)展是遵循了自然規(guī)律、在事物間存在的，但是技術(shù)不一樣，它是在科學(xué)的基礎(chǔ)上有規(guī)劃、有計劃、有步驟地去實施科學(xué)規(guī)律的軌跡，所以技術(shù)的發(fā)展源于科學(xué)的創(chuàng)新。二是技術(shù)和技能的關(guān)系。技術(shù)是有規(guī)則、有標(biāo)準(zhǔn)的，是可衡量、可計劃甚至可以實施的，具有一定的獨(dú)立性，可以脫離人而存在；而技能則具有共生性，是附著在人身上的，就像很多工種是有技術(shù)等級的，體現(xiàn)人在不同技術(shù)等級中的勝任能力。所以，只有把工匠精神、核心素養(yǎng)、立德樹人等與科學(xué)技術(shù)相融合，才能真正培養(yǎng)出高素質(zhì)技術(shù)技能人才。
因此，無論是普通本科教育、應(yīng)用型本科教育還是本科層次職業(yè)教育，其辦學(xué)主體都應(yīng)該齊頭并進(jìn)，共同探索如何提高我們的高質(zhì)量教育內(nèi)涵建設(shè)，這是未來社會多樣化發(fā)展對人才提出更加多樣化需求的呼喚，也是高等教育多樣性結(jié)構(gòu)能夠和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相匹配的必然選擇。
王紅軍：本科層次職業(yè)教育不是?？聘呗毥逃募娱L版。一是教學(xué)時間上，不是簡單地在原來?？平虒W(xué)基礎(chǔ)上延長一年的學(xué)習(xí)時間；二是內(nèi)容上，不是在?？坡毥袒A(chǔ)上增加了一些本科的課程；三是方法上，不是將適用于專科學(xué)生的教學(xué)方法等直接簡單延伸到本科層次。職業(yè)教育人才培養(yǎng)的邏輯起點(diǎn)是職業(yè)崗位或崗位群所需要的各項能力要求，由?？茖哟紊仙秊楸究茖哟危涿嫦虻膷徫换驆徫蝗旱哪芰哟我S之上移，或者其涉及的技術(shù)領(lǐng)域集成度、復(fù)合度進(jìn)一步提升，相應(yīng)的教學(xué)內(nèi)容、課程設(shè)置、教材、教學(xué)計劃等都要變化，同時適應(yīng)本科層次新的學(xué)情、生源變化，教育教學(xué)方法也要改變。
因此，本科層次職業(yè)教育應(yīng)該培養(yǎng)大寫的“П”型人才。其中，上面一橫代表了本科更加深刻、寬廣的理論和完整的知識體系，下面兩豎代表技術(shù)與技能，即在本科職業(yè)教育中要做到技術(shù)與技能的協(xié)調(diào)發(fā)展。通俗點(diǎn)兒講，職業(yè)教育培養(yǎng)的本科層次學(xué)生應(yīng)是“既上得了廳堂又下得了廚房”，既能對實際工作中較難問題給出詳細(xì)的技術(shù)解決方案，又能在解決高要求高難度工程問題中發(fā)揮技能優(yōu)勢，也就是達(dá)到技術(shù)與技能融合協(xié)調(diào)處理工程問題能力的高水平現(xiàn)場工程師。
本科層次職業(yè)教育誰來辦、怎么辦
記者：開展本科層次職業(yè)教育是許多專科層次職業(yè)院校多年的夙愿和奮斗目標(biāo)，而梳理一下教育部目前公布的這20多所獨(dú)立建制的本科職業(yè)院校就會發(fā)現(xiàn)，除了南京工業(yè)職業(yè)技術(shù)大學(xué)是唯一一所由公辦高職直接升本以外，其余大都是民辦高職升本和獨(dú)立學(xué)院轉(zhuǎn)設(shè)?；谶@種現(xiàn)狀，可以說盡管職業(yè)教育作為一種類型教育已經(jīng)寫進(jìn)國家政策文本，但國家目前并未放開公辦高職升本政策，所以我想請教一下兩位嘉賓，本科層次職業(yè)教育到底應(yīng)該誰來辦、怎么辦？
孫誠：發(fā)展本科層次職業(yè)教育不可“一哄而上”，應(yīng)“有所為有所不為”，緊緊圍繞高端產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)高端，堅持穩(wěn)步發(fā)展、需求導(dǎo)向、扶優(yōu)扶強(qiáng)、突出特色的基本原則，學(xué)校數(shù)量控制在職業(yè)學(xué)校總數(shù)的30%以內(nèi)，招生計劃控制在職業(yè)教育招生規(guī)模的30%以內(nèi)。結(jié)合職業(yè)教育發(fā)展實際，可采用以下路徑：一是支持56所高水平高職學(xué)校率先發(fā)展，舉辦職業(yè)技術(shù)大學(xué)。按照學(xué)校設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)，考慮區(qū)域布局，打造一批職業(yè)本科學(xué)校品牌，打造技術(shù)技能人才培養(yǎng)高地，把職業(yè)教育改革發(fā)展的“龍頭”舞起來，引領(lǐng)帶動職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展。二是支持和引導(dǎo)其他高職學(xué)校特色發(fā)展，舉辦本科職業(yè)教育專業(yè)。按照專業(yè)設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)，聚焦產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求，支持其他高職學(xué)校（包括民辦）的優(yōu)勢專業(yè)舉辦本科職業(yè)教育，創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式，培養(yǎng)緊缺高層次技術(shù)技能人才，打造技術(shù)技能創(chuàng)新服務(wù)平臺。三是以教育評價改革為抓手，引導(dǎo)具備條件的普通本科高校加快向應(yīng)用型“轉(zhuǎn)型”，把產(chǎn)教融合、校企合作作為評價應(yīng)用型本科的重要內(nèi)容，加快實訓(xùn)實習(xí)條件和“雙師”隊伍建設(shè)。四是優(yōu)化院校設(shè)置規(guī)劃，新建本科院校設(shè)置規(guī)劃主要用于本科層次職業(yè)教育。五是整合優(yōu)質(zhì)資源，支持部分獨(dú)立學(xué)院轉(zhuǎn)設(shè)或與職業(yè)學(xué)校合并轉(zhuǎn)設(shè)為職業(yè)技術(shù)大學(xué)。
具體怎么辦？首先，要明確辦學(xué)定位，堅持以培養(yǎng)與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級相適應(yīng)的高層次技術(shù)技能人才為目標(biāo)，制定本科層次職業(yè)教育的發(fā)展戰(zhàn)略，并堅持高標(biāo)準(zhǔn)、高起點(diǎn)，對接高端產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)高端，遵循技術(shù)技能人才成長規(guī)律，研究崗位適應(yīng)性能力標(biāo)準(zhǔn)，確定本科層次職業(yè)教育人才培養(yǎng)方向與方案，助力我國由制造業(yè)大國向強(qiáng)國邁進(jìn)，培養(yǎng)和輸送更高標(biāo)準(zhǔn)更高質(zhì)量的技術(shù)技能人才。其次，要探索產(chǎn)教融合、校企“雙元”育人多方共贏機(jī)制，培養(yǎng)能快速適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展節(jié)奏的高水平應(yīng)用型人才，同時要有利于提升學(xué)生綜合素質(zhì)、有利于完善師資隊伍。再其次，要發(fā)現(xiàn)專業(yè)群建設(shè)的規(guī)律特征，開拓與產(chǎn)業(yè)鏈有效對接的運(yùn)行路徑，提高專業(yè)群的集聚效應(yīng)，提高服務(wù)功能。這就要求本科層次職業(yè)院校在這一關(guān)鍵改革中必須清醒，一是要換位思考，主動了解行業(yè)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部環(huán)境變化規(guī)律，熟悉產(chǎn)業(yè)上下游供應(yīng)發(fā)展鏈條的特征，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行校企雙方的研討和磋商，探尋具有共同需求的主干專業(yè)，從而進(jìn)行重組，有的放矢地設(shè)計課程、安排實訓(xùn)、調(diào)整教法、明確評估標(biāo)準(zhǔn)等，促進(jìn)專業(yè)之間互補(bǔ)互促的集聚效應(yīng)；二是明確專業(yè)群建設(shè)的目的和路徑，重構(gòu)教學(xué)組織模式，目前產(chǎn)業(yè)分工在經(jīng)歷了不斷細(xì)化的階段后，開始轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展模式，因此，本科層次職業(yè)院校要探索如何打破學(xué)科與專業(yè)間的限制與壁壘，按照符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求的人才能力標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)劃人才培養(yǎng)的結(jié)構(gòu)與流程，為學(xué)習(xí)者提供能夠?qū)崿F(xiàn)自我重組提升能力的專業(yè)集群學(xué)習(xí)平臺；三是深化內(nèi)部管理體制改革，提高本科層次職業(yè)院校治理水平。最后，要提升本科層次職業(yè)教育的國際化水平，增強(qiáng)職業(yè)教育的國際競爭力。
王紅軍：由于本科層次職業(yè)教育是一個相對新的教育領(lǐng)域，沒有多少現(xiàn)成經(jīng)驗可參考，所以具體誰來辦可能不是太重要，重要的是誰能辦成本科層次職業(yè)教育，也就是培養(yǎng)出來的人能夠適應(yīng)產(chǎn)業(yè)的高速度高質(zhì)量發(fā)展需求是最重要的。當(dāng)然，高水平職業(yè)教育辦學(xué)經(jīng)歷是十分有意義的積淀，在辦學(xué)過程中要注意學(xué)習(xí)其他本科辦學(xué)的成功經(jīng)驗，走出一條本科層次職業(yè)教育的成功道路，這是一個不斷探索、包容并蓄、不斷修正的過程。
因此，對于具體怎么辦來說，首先辦學(xué)定位必然是本科職業(yè)教育，也就是說辦學(xué)類型是職業(yè)教育、辦學(xué)層次是本科，以防一些學(xué)校辦著辦著就跑偏到普通本科的發(fā)展道路上。實際上這條路很難走，因為前面的領(lǐng)跑者太多，差距太大，追趕的過程可能又是一個差距不斷拉大的過程。所以，要在堅持職業(yè)教育辦學(xué)定位的前提下，采取適合自己學(xué)校的產(chǎn)教融合、校企合作方式，培養(yǎng)高層次的技術(shù)技能人才。只有這樣才能了解產(chǎn)業(yè)、企業(yè)對人才的需求以及技術(shù)的發(fā)展趨勢，這時再去考慮開設(shè)什么專業(yè)和課程、教什么內(nèi)容以及用何種教學(xué)方式才行，因為這些具體工作只有在方向正確的情況下做起來才比較簡單。同時，本科層次職業(yè)教育也要重視專業(yè)的長期積累，應(yīng)該按照李克強(qiáng)總理在政府工作報告中所要求的那樣，增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性，通過產(chǎn)教融合、校企合作的方式，從被動應(yīng)用到主動引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這是我們職業(yè)教育人，不管是?？埔埠帽究埔埠?，最大的奮斗目標(biāo)。
如何保障本科層次職業(yè)教育穩(wěn)步發(fā)展
記者：作為填補(bǔ)“空白”之舉，本科層次職業(yè)教育剛剛起航，還需多方助力，尤其是需要完善相關(guān)的配套政策來支持，現(xiàn)在正值兩會期間，正是建言獻(xiàn)策的好時機(jī)，兩位嘉賓能不能跟大家分享一下自己的認(rèn)識和建議？
王紅軍：由于本科層次職業(yè)教育目前還處于發(fā)展的起步階段，所以其發(fā)展目標(biāo)、路徑等頂層設(shè)計應(yīng)該說還是不清晰的，本科層次職業(yè)教育的學(xué)校和專業(yè)準(zhǔn)入，以及專業(yè)建設(shè)，還沒有明確的指導(dǎo)意見。還有，高起點(diǎn)、高質(zhì)量建設(shè)本科層次職業(yè)教育的支持政策相對來說也比較少。
作為江蘇省唯一一位來自職業(yè)教育領(lǐng)域的全國人大代表，我這兩年主要還是圍繞一些頂層設(shè)計的政策去提建議的。比如，今年我就建議，有關(guān)部門特別是教育主管部門積極營造本科層次職業(yè)教育發(fā)展的生態(tài)系統(tǒng)，促進(jìn)本科層次職業(yè)教育高起點(diǎn)、高質(zhì)量發(fā)展；盡快出臺本科層次職業(yè)教育基礎(chǔ)性政策或規(guī)定，如學(xué)位授予指導(dǎo)意見、專業(yè)教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)等；引導(dǎo)和支持本科層次職業(yè)教育試點(diǎn)學(xué)校打造高水平發(fā)展平臺，如教育教學(xué)指導(dǎo)委員會、產(chǎn)教融合聯(lián)盟等；設(shè)計引領(lǐng)性發(fā)展項目，將本科層次職業(yè)教育試點(diǎn)納入國家這一層面的高校建設(shè)計劃統(tǒng)籌考慮；培養(yǎng)本科職教人才，籌建高水平產(chǎn)教融合基地、本科層次職業(yè)教育專業(yè)教學(xué)資源庫、規(guī)劃教材等。此外，建議支持職業(yè)院校加強(qiáng)工匠培養(yǎng)試點(diǎn)建設(shè)。選拔一批高水平職業(yè)院校開展工匠培養(yǎng)試點(diǎn)工作，其間校企必須全程緊密合作，將參與工匠培養(yǎng)的企業(yè)納入國家產(chǎn)教融合型企業(yè)；切實落實稅收優(yōu)惠政策，給予使用高技術(shù)技能人才的企業(yè)稅收優(yōu)惠，且優(yōu)惠的額度應(yīng)該用于提高高技術(shù)技能人才的收入，并加強(qiáng)此優(yōu)惠政策的年度審計。
孫誠：有關(guān)政策保障的制度，首先，我希望未來能夠建立真正的職教高考制度，從源頭上真正有利于現(xiàn)代職教體系的構(gòu)建。尤其是1+X證書制度試點(diǎn)的出現(xiàn)，體現(xiàn)了行業(yè)對所需人才的獨(dú)特標(biāo)準(zhǔn)和方式，如何與它相結(jié)合來構(gòu)建真正意義的職教高考，我覺得未來的路還很長，但是需要把這條路趟出來。其次，建立本科層次職業(yè)教育學(xué)位授予和管理制度，即便沒有學(xué)位，也需要有一個等同的概念。再其次，要有本科層次職業(yè)教育獨(dú)立的評價體系和標(biāo)準(zhǔn)，目前我們還游離在兩個不同體系的評價標(biāo)準(zhǔn)中，使辦學(xué)者處在兩難之中。如何為職業(yè)教育體系建構(gòu)獨(dú)特的評價標(biāo)準(zhǔn)和內(nèi)涵，需要加強(qiáng)探索。其實說到根本，還是需要加快修訂并盡快出臺《職業(yè)教育法》，以法律形式保障職業(yè)教育穩(wěn)步健康發(fā)展，也保證我們真正把本科層次職業(yè)教育這條路走出來。另外，職業(yè)教育中有很多閃光點(diǎn)，也有很多優(yōu)秀人才，但是宣傳得不夠。我認(rèn)為要加大宣傳力度，真正提高技術(shù)技能人才的待遇，讓他們獲得社會尊重。（本報記者 李丹）